Otevřený dopis primátoru hlavního města Prahy: opravdu potřebujeme platit 860 milionů za vendor lock-in softwarové licence?
Jak plýtvá pražský magistrát penězi u technologických zakázek? Co všechno lze zakamuflovat pod správu městského IT a čemu se vlastně věnuje obor informatiky? Pokud vás tyto otázky dosud nepálily, pak věřte, že po přečtení následujícího otevřeného dopisu možná začnou.
Vážený pane primátore,
dočetl jsem se, že hledáte úspory v Dopravním podniku a zvažujete zdražování jízdného a rušení spojů. Jednu velkou úsporu jsem pro vás našel, a to ukončení projektu Opencard a návrat k papírovým průkazkám. Například se tak hned může zrušit výběrové řízení na dodávku čipových karet Opencard a služeb grafické a elektronické personalizace, což nás má stát 120 000 000 korun a navíc se bude opakovat každé čtyři roky. Mezi další nesmyslné projekty patří například WiFi v tramvajích.
Když projdete další zakázky, vyhlášené zejména odborem informatiky, určitě najdete velké množství dalších adeptů , zralých na zrušení. Mně, jakožto člověku pracujícímu v IT, se zdá zbytečné například toto:
Multilicence systému PROXIO
120 000 000 Kč http://zakazky.praha.eu/detailZakazky.jsp?zakazkaId=137043
Poskytování služeb maintenance, základní podpory a rozšířené podpory systému PROXIO
456 000 000 Kč http://zakazky.praha.eu/detailZakazky.jsp?zakazkaId=137042
Rámcová smlouva na rozvoj systému PROXIO
240 000 000 Kč http://zakazky.praha.eu/detailZakazky.jsp?zakazkaId=137041
Proč je tato zakázka zrovna na PROXIO, tedy software od určité firmy? Proč má za takové ohromné peníze magistrát mít jen licenci? Bude mít magistrát k dispozici zdrojové kódy a dokumentaci, aby si případně úpravy mohl dělat sám odbor informatiky? Opravdu se chce město upsat jedné firmě, stát se jejím rukojmím a platit v budoucnu cokoli, co si tato firma nadiktuje, protože bude potřebovat, aby systém běžel? Standardní je spíše systém zakoupit, zpravidla navíc za mnohem nižší cenu.
Na jejich webu nevidím nic, podle čeho bych se mohl nezávisle tento systém naučit a přihlásit se do veřejné zakázky na rozvoj či podporu. Plán na vendor lock-in řešení by nemohl být dokonalejší, takhle to vypadá, že město chce být dojnou krávou.
Rámcová smlouva na rozvoj systému GINIS SSL
84 000 000 Kč http://zakazky.praha.eu/detailZakazky.jsp?zakazkaId=136364
Poskytování služeb rozšířené podpory systému GINIS SSL
5 988 000 Kč http://zakazky.praha.eu/detailZakazky.jsp?zakazkaId=136756
Poskytování služeb maintenance, základní podpory a rozšířené podpory systému GINIS SSL
78 000 000 Kč http://zakazky.praha.eu/detailZakazky.jsp?zakazkaId=136362
Platí to samé, co u zakázky na systému PROXIO.
Rámcová smlouva na rozvoj systému e-spis na úřadech městských částí a zřizovaných a příspěvkových organizacích v Praze, rozvoj hostingu systému e-spis
120 000 000 Kč http://zakazky.praha.eu/detailZakazky.jsp?zakazkaId=136351
Poskytování služeb rozšířené podpory systému e-spis na úřadech městských částí a zřizovaných a příspěvkových organizacích v Praze, provoz hostingu systému e-spis
5 880 000 Kč http://zakazky.praha.eu/detailZakazky.jsp?zakazkaId=136575
Poskytování služeb maintenance, základní podpory a rozšířené podpory systému e-spis na úřadech městských částí a zřizovaných a příspěvkových organizacích v Praze, provoz hostingu systému e-spis
134 400 000 Kč http://zakazky.praha.eu/detailZakazky.jsp?zakazkaId=136349
Platí to, co u zakázky na systému PROXIO.
Rámcová smlouva na rozvoj informačního systému Městské policie HMP – podpora organizace výkonu služby
120 000 000 Kč http://zakazky.praha.eu/detailZakazky.jsp?zakazkaId=135900
Poskytování služeb maintenance, základní podpory a rozšířené podpory informačního systému Městské policie HMP – podpora organizace výkonu služby
60 000 000 Kč http://zakazky.praha.eu/detailZakazky.jsp?zakazkaId=135899
Informační systém Městské policie hlavního města Prahy –rozšířená podpora
5 880 000 Kč http://zakazky.praha.eu/detailZakazky.jsp?zakazkaId=135602
Rámcová smlouva na rozvoj informačního systému pro zdravotnické operační středisko ZZS HMP – ÚSZS
84 000 000 Kč http://zakazky.praha.eu/detailZakazky.jsp?zakazkaId=135902
Poskytování služeb maintenance, základní podpory a rozšířené podpory informačního systému pro zdravotnické operační středisko ZZS HMP – ÚSZS
48 000 000 Kč http://zakazky.praha.eu/detailZakazky.jsp?zakazkaId=135901
Informační systém pro zdravotnické operační středisko Zdravotnické záchranné služby hlavního města Prahy - ÚSZS – rozšířená podpora
5 880 000 Kč http://zakazky.praha.eu/detailZakazky.jsp?zakazkaId=135603
Informační systém krizového řízení Hlavního města Prahy – rozšířená podpora
5 880 000 Kč http://zakazky.praha.eu/detailZakazky.jsp?zakazkaId=135601
Jde opět o případ dojné krávy, jako v předchozím případě, nebo se mýlím? Bude mít město k těmto systémům autorská práva a zdrojové kódy pro možnost dodělávat si do nich v budoucnu moduly, jejichž potřeba časem vznikne? Proč se rovnou objednává podpora, když by to mohl a pravděpodobně také mě dělat odbor informatiky?
Provoz a podpora pro technologie vzdáleného přístupu 5 910 000 Kč http://zakazky.praha.eu/detailZakazky.jsp?zakazkaId=137598
Pokud je opravdu nutno šetřit, lze použít některé z volně dostupných technologií bezpečného vzdáleného přístupu. Můžete jim například dát k nastudování článek o Secure Shell protokolu (SSH) na Wikipedii.
PC kurzy v oblasti MS OFFICE 2003
1 188 000 Kč http://zakazky.praha.eu/detailZakazky.jsp?zakazkaId=137577
V jakémkoli antikvariátu se dají koupit učebnice pro práci s MS Office 2003 za podstatně méně (a to i v případě, že byste chtěli vykoupit celý náklad konkrétního vydání) a naproti magistrátu máte dvě knihovny, ve kterých se dají dokonce jen půjčit.
Zajištění technologické podpory pro servery SUN
5 880 000 Kč http://zakazky.praha.eu/detailZakazky.jsp?zakazkaId=137567
Velké množství studentů Fakulty elektrotechniky či informatiky při ČVUT vám tuto práci rádi půjdou dělat jako brigádu za přibližně 20 tisíc měsíčně a věřte tomu, že za takovou možnost budou nadšeni.
Zajištění technologické podpory pro servery HP
3 600 000 Kč http://zakazky.praha.eu/detailZakazky.jsp?zakazkaId=137563
Zde je situace snad ještě transparentnější. Tuto práci bez potíží zvládne průměrný student technické VŠ, nebo střední průmyslové školy se zaměřením na informatiku. Od čeho má vlastně magistrát odbor informatiky, když neplní ani zajišťování základní technologické podpory serverům?
Vývoj nových elektronických služeb, zajištění rozvoje a migrace intranetu a extranetu MHMP
5 760 000 Kč http://zakazky.praha.eu/detailZakazky.jsp?zakazkaId=137543
Omezte neustálé migrování na úroveň, která dostačuje velkým nadnárodním korporacím, uvidíte, že to může docela dobře fungovat.
Průvodce Prahou – mobilní nástroj pro pražské turisty a obyvatele
2 400 000 Kč http://zakazky.praha.eu/detailZakazky.jsp?zakazkaId=137404
V době navigací a 3D plánů měst (Ovi 3D, Google Earth) zdarma a přítomnosti internetu v aždém mobilním telefonu, na který tento projekt může cílit, jde o nehoráznou zbytečnost za nemalé peníze. Projekt navíc bez opravdu masivní reklamní podpory nemá příliš šanci dnešní náročné uživatele zaujmout.
Zajištění technologické podpory pro produkty VMware 5 280 000 Kč http://zakazky.praha.eu/detailZakazky.jsp?zakazkaId=137300
Pořiďte administrátorům knížku o VMware cca za 600 korun. Pokud administrátoři neumí číst, nahraďte je brigádníky z Fakulty elektrotechniky při ČVUT. Rádi si přivydělají a zvládnou to i bez knížky.
Zajištění služeb a technologické podpory pro účely provozu bezpečnostní infrastruktury
5 982 000 Kč http://zakazky.praha.eu/detailZakazky.jsp?zakazkaId=137275
Můžete administrátorům koupit knížku Velký průvodce infrastrukturou PKI a technologií elektronického podpisu (cca 700 Kč), případně jim za částku o dva řády nižší, než je ta, kterou uvádíte, zaplatit školení o PKI a přibrat k tomu třeba ještě šifrování PGP. Pokud neumí vaši administrátoři nastavit firewall, vyměňte je za schopnější.
Podpora programového vybavení Adobe LiveCycle
5 760 000 Kč http://zakazky.praha.eu/detailZakazky.jsp?zakazkaId=137149
Dokumentace, podle níž lze podporu poskytovat, je zde. Najměte někoho, kdo má základní znalosti v IT a umí číst.
Příprava podkladů pro zadávací řízení na dodávku a implementaci dohledového centra MHMP
2 280 000 Kč http://zakazky.praha.eu/detailZakazky.jsp?zakazkaId=137142
Není to práce spíš pro vaše úředníky?
Hodnocení úrovně elektronizace veřejné správy na území hlavního města Prahy
4 200 000 Kč http://zakazky.praha.eu/detailZakazky.jsp?zakazkaId=136899
Pořiďte si kompetentního zaměstnance do odboru informatiky. Hodnocení většinou dělají vedoucí pracovníci příslušných oddělení či odborů.
Software OBIS – rozšířená podpora
5 760 000 Kč http://zakazky.praha.eu/detailZakazky.jsp?zakazkaId=136845
Nemohl by se to někdo z odboru informatiky naučit podle dokumentace, kterou jste při nákupu softwaru jistě dostali?
ICT strategie hlavního města Prahy na období 2011-2014
5 880 000 Kč http://zakazky.praha.eu/detailZakazky.jsp?zakazkaId=136771
Tohle by měl zvládnout odbor informatiky, pokud mu to činí potíže, nejsou zde pravděpodobně zcela kompetentní zaměstnanci.
Analýza a zpracování návrhu řešení rozvoje prostředků PKI na MHMP
3 240 000 Kč http://zakazky.praha.eu/detailZakazky.jsp?zakazkaId=136765
Opět doporučuji koupit knížku "Velký průvodce infrastrukturou PKI a technologií elektronického podpisu" za 672 Kč. Sebevzdělávání v odboru informatiky by ušetřilo opravdu hodně peněz.
Rámcová smlouva na rozvoj prezentační vrstvy a prezentační infrastruktury HMP
156 000 000 Kč http://zakazky.praha.eu/detailZakazky.jsp?zakazkaId=136574
Proč tato neurčitá zakázka nebyla vyhlášena jako soutěžní dialog?
Zpracování aktualizace krizové plánovací dokumentace HMP a naplnění dat do Informačního systému krizového řízení hl. m. Prahy
24 000 000 Kč http://zakazky.praha.eu/detailZakazky.jsp?zakazkaId=135898
Toto by měli by zvládnout úředníci magistrátu, tedy pokud jsou alespoň na svých místech kompetentní.
Chybějící koncepce
Přečtěte si také
A ještě jeden postřeh, zakázky jsou často těsně pod 6 milionů, to je poměrně zajímavé zjištění. Že by to bylo tím, jaká pravidla platí pro veřejné zakázky nad tuto částku?
Přeji hodně štěstí Vít Hnilica
Komentáře
#1
Ano, autor článku má pravdu v tom, že pokud bych jako student dostal nabídku na podporu HP/SUN serverů budu s cca 20k Kč velice potěšený a věřím, že takto potěšený bych byl i velice loajální !
Nabídněte !
A za jaké peníze by sis jako studentík koupil ty náhradní díly, které potřebuješ k break and fix supportu? :-)
Vzhledem k tomu, že nemůžeš předem říct kolikrát a které části se ti v rámci životního cyklu porouchají, tak se to dá jen těžko odhadovat.
V tom případě mi přijde jako logické řešení prostě čekat a platit podle potřeby. Beztak dám ruku do ohně za to, že v těch zakázkách nejsou další náklady na železo započítané a účtovaly by se při každé opravě zvlášť. Takhle se u nás ve státní sféře ten byznys totiž dělá.
Vzhledem k cenam supportu se prevazne vyplati si koupit jedno rezervni zelezo (a nepredpokladam ze magistrat bude mit naroky na superpocitace, kde to jaksi nelze). Mam tu 3 servery na vmwaru se standardnim supportem NBD (v cene zakladu), kdyz jeden zdechne, tak me to nevytrhne, ulohy se presunou na zbyvajici.
BTW: hodinova sazba "Dellu" za instalaci kramu do racku (zvladne cvicena opice) je +- 5k/hod bez DPH (v realu dorazili lidi z Kapsch). Studentik by to samy udelal za kilco na hodinu a jeste by byl rad. Predpokladam ze zamestnanec placenej rekneme na urovni dvojnasobku prumeru by stim taky nemel problem.
Autor si očividně myslí, že každý kdo si koupí knížku SAP R/3 for Dummies a přečte ji, je hned profesionální SAP DBA...
Já ten článek beru trochu jako nadsázku, místo knížky bych bral třeba kurz a člověka na telefonu co případně poradí. To ale přece nestojí miliony, proboha.
No jo, a takový blbec co nedokáže sesmolit dopis bez hloupé nadsázky pak chce dělat vrcholnou politiku. Kdyby přišel takový mail mi, tak bych na něj taky neodepsal.
Dekuji za titul. Vrcholnou politiku delat nehodlam i kdyz horsi nez to co tam ted je by to nebylo;)
Pokud ITak neumi precist dokumentaci/manual a na vsechno si zve draheho konzultanta, tak je na houby. Vase reakce chapu, vy z takovejch lidi, podle profilu, zijete.
Taky si myslím, že v IT jsou zaměstnáni lidé, kteří akorát škodí svému zaměstnavateli. Kdyby se dělaly konkurzy a vyžadovala by se doložitelná dovednost uchazeče o místo, tak by se významně snížily náklady na vlastnictví a provoz IT. Jenže to by taky musel začít platit třeba zákon o státní službě a adekvátně finančně ohodnotit pracovníka IT. Motivace dělá divy. Ale to platí i o jiných oborech policajti, právníci, zdravotníci, ekonomové .... . Bohužel neschopnost, to je daň za solidaritu, rovnostářství.
Ale no tak. Informatika MHMP měla ještě někdy před deseti lety velmi slušné odborníky přes sítě, unixové systémy, Windows i databáze. Jenže pak se rozhodlo, že se budou služby kolem informatiky outsourcovat, což v praxi znamenalo, že lidi, kteří něco uměli, dostali výpověď, obratem je nabraly outsourcové firmy a naučtovaly si za jejich práci několikanásobek jejich původního platu. Takže na magistrátní informatice zbyly v podstatě jen paběrky, vesměs lidi s nižší odborností nebo před důchodem. Vytunelování know-how jak vyšité. Tady není politický zájem aby magistrátní informatika měla odborníky (nebo alespoň do nedávna nebyl, třeba se v náhledu na současnou situaci mýlím), naopak, co nejvíc služeb se muselo platit externím firmám. Osobně si nedokážu představit, že by takhle debilní rozhodnutí bylo zadarmo, ale důkazy samozřejmě nikde nejsou. Na každý pád kdyby dneska informatika chtěla zase fungovat samostatně, musela by po odborné stránce začínat v podstatě na zelené louce.
Samozřejmě tohle s sebou nese i mnohem menší flexibilitu: zatímco když dřív nastaly nějaké problémy třeba s linkou do Internetu, zvedl se telefon, řeklo se "Mirku, mám tenaten problém, mrkni na to prosím" a Mirek na to mrknul, teď se nejprve musí tři externí firmy dohodnout která z nich to vlastně má pod palcem a v závěru stejně nakonec musí Mirek (kterého mezitím výše uvedeným způsobem vyvedli do firmy čtvrté) zjistit svépomocí kde ty pakety mizí a ukázat prstem na příslušného viníka. A stojí to prachy. Zatímco v roce 2002 měla, pokud si dobře vzpomínám, informatika roční rozpočet kolem 200 milionů a do této částky se vešly i věci jako budování celoměstských sítí, teď se mi někdo z informatiky zmiňoval, že nemají prachy, protože jim zkrouhli rozpočet na půl druhé miliardy... :-(((
Ono je snadné říct "ti informatici musí být úplně blbí". Jenže jak už někdo napsal níž, zbytek řadových informatiků má na fungování odboru v podstatě nulový vliv a nad velkou částí rozhodnutí sami jen kroutí nevěřícně hlavou. Oni to navíc mají z první ruky a spoustu těch věcí si fakt vyžerou, protože pak často musí za pochodu vyrábět rovnáky na vohejbáky. A to byly i případy projektů, které vznikly v hlavách externích poradců šéfa informatiky a běžní lidi z odboru se o nich dozvěděli až poté, co byl dotyčný externí poradce při střídání "kamarádů co spolu mluví" odejit a zbyl po něm rozpracovaný projekt za desítky milionů bez jakékoli dokumentace...
"Jenže pak se rozhodlo, že se budou služby kolem informatiky outsourcovat ..." jenže to muselo přijít od vrchnosti, od politiků, tj od lidí, kteří nemají adekvátní praxi, vzdělání atd. Tomuto jevu měl právě zabránit zákon o státní službě, který úspěšně Poslanecká sněmovna blokuje a odkládá jeho účinnost. Podmínkou vstupu do EU bylo přijetí zákona o státní službě, ale jeho účinnost se úspěšně daří odkládat. Obecně zákon o státní službě řeší kdo může zastávat jaký post ve státní správě, jaké má pravomoce, jaký vzdělávací proces je na něj kladen atd. Na Informatice by pak nemohli pracovat podrž-taškové, ale lidé s odpovídajícími schopnostmi a pravomocemi. To bohužel v ČR chybí. Na to dojel Libor Michálek ze Státního fondu životního prostředí.
Teď nevím - má se ten zákon vztahovat i na samosprávu? Protože MHMP je samospráva, ne státní orgán. Z toho důvodu je také třeba nekontroluje NKÚ.
Jinak ano, šlo o čistě politické rozhodnutí, stejně jako u spousty dalších projektů (Karta Pražana/OpenCard, Bezdrátová Praha...). O tom koneckonců celou dobu píšu.
Takhle pěkně se to rozjelo za Béma a jeho party, jejíž pohrobci cca před dvěma týdny byli odejiti. Hlavně nešlo o to aby něco fungovalo jak má, ale o to aby kamarádi pana primátora P.B. měli pěkné příjmy. Stačí si vzpomenout třeba na "úkolovník". Všichni museli být proškoleni a kde je dnes? V........
Moc rád bych si přečetl rozepsané zadání těch zakázek, jejich přesný obsah a odpověď ajťáků z magistrátu!
Mimochodem, to vypisují takhle obrovské zakázky jenom v několika větách? Není k tomu něco víc? To přece nemyslí vážně, co z toho mají firmy co by se chtěly přihlásit poznat?
Použij google, nebo se podívej do Informačního systému o veřejných zakázkách. Každá veřejná zakázka má taky kontakt, kterému můžeš psát otázky.
Děkuji, nejsem idiot, tohle vím. Zkoušel si někdy napsat dotaz na nějaký z těch kontaktů? Vyzkoušej a pak přepošli co ti odepíšou. Schválně.
Problem je ze neni kontakt primo u te zakazky na webu magistratu. Kdyz si napisete, poslou vam par wordu, ktere by klidne na ten web mohli dat taky.
Treba u zakazky na licenci PROXIO je vpodstate okopirovany propagacni text z webu proxio.cz:)
Aha, autor příspěvku pracuje v oblasti outsourcingu IT. Předpokládám že tedy ho tedy živí to, co tu autor kritizuje, tedy mimo jiné parazitování soukromých společností na státních úřednících, kterým se dá naúčtovat cokoliv, protože IT hantýrce nerozumí. To pak ovšem rozumím já :))
Ajťáci z magistrátu jsou ti poslední kdo mají nějaké slovo. A to již několik let. Však migrace ředitelů a vyhazování schopných lidí z tohoto odboru mluví za vše. Ale včera prý byl odvolán poslední ředitel, tak doufejme že to pan docent myslí s tím úklidem vážně.
Ohledně Proxia má autor článku velkou pravdu. Co se týče Ginisu již druhý rok nemají podepsanou smlouvu. Navíc jejich programy už na MHMP ( a nejen na MHMP ale i ve většině státních institucí-ministerstva, úřady MČ apod.) jsou skoro 15 let a jsou opravdu k něčemu na rozdíl od Proxia, které jen saje a saje.....
Co se týče závěru prvního odstavce, odpověď zní: těžko. Soudím tak podle skutečnosti, že se blízkým spolupracovníkem nové radní pro informatiku stal pan J.T., který byl dříve na dosti vysokém postu na odboru informatiky, má na svědomí nemalé množství nesmyslných projektů za nesmyslně vysoké peníze a právě tím momentálně odvolaným ředitelem informatiky byl krátce po nástupu do funkce (míněno nástupu ředitele) vyhozen. To že, nyní je opět na koni, podle mého soudu s ukončením pracovního poměru dosavadního ředitele informatiky úzce souvisí.
Mezi ajťáky z magistrátu (ti totiž od pozice referentů níže posledních cca osm let jen nevěřícně zírají, co se z jejich dříve celkem bezproblémově fungujícího odboru stalo) se po první vlně optimismu šíří skeptický názor, že se jde opět jen o výměnu jedné skupiny kamarádů, co spolu mluví, za jinou skupinu kamarádů, co spolu mluví. Rád bych se mýlil, ale ve změny k lepšímu nevěřím...
Můžete napsat celé jméno, ať nemůsíme googlovat a víme na koho se v budoucnu zaměřit ? :)
Popravdě - poté, co jsem viděl, jak jsou v souvislosti s OpenCard trestně stíhání řadoví pracovníci informatiky, z nichž někteří od začátku nahlas tvrdili, že je celý ten projekt blbost, navíc stíhaní v rozporu se zákony a podle policejního posudku posuzujícího něco úplně jiného... A jejich jména se objevují v novinách, zatímco ti, co tehdy tyhle projekty vymýšleli a rozhodovali o nich, jsou čistí jako lilie... Ne, díky, nestojím o nežádoucí pozornost... :-(
Dedukuji, že šlo o celé jméno zmiňovaného Džejtýho, nikoliv Vaše. To zpřesnění by mohlo v budoucnu opravdu výrazně pomoci zaměčit pozornost na to, s kým onen úředník jedná a čí zájmy hájí...
No o tom že, bych sem napsal *svoje* jméno, jsem už vůbec neuvažoval... :-)
Prosím prosím, tak aspoň přijmení :)) Na pána se zaměříme, a pokud bude dělat nestandartní (nebo spíš na magistrátu standartní) kroky, něco se s tím pokusíme dělat.
Tipuju, že půjde o jednoho z externích poradců paní radní Jana Tesku. Alespoň soudě podle iniciál a toho, že dřív dělal poradce bývalým ředitelům informatiky Seyčkovi a Krausovi. Pokud si dobře vzpomínám, skončil krátce po nástupu Vimra.
Tak, a z externího poradce je šéf informatiky. Dalšího komentáře asi netřeba...
Pokud si nekdo bude stezovat na to, ze autor clanku cene te zakazky nerozumi, tak by se mel zamyslet nat tim, jestli neni chyba v tom jak jsou ty zakazky popsane. Vzdyt u nich nemate napsane v podstate nic!! Co se treba skryva pod technologickou podporou? Je to instalace a udrzba, clovek na telefonu, nebo napriklad dodavani nahradnich dilu behem x let zdarma? Kolik konzultacnich hodin v te cene bude? Kolika pocitacu se takova podpora za 5-6 milionu bude tykat? 1000 ? 500 ? 5? Na jak dlouho to bude? Na rok? Na ctyri roky? Na deset let? V tech zakazkach nemate napsane naprosto nic.
Proxio nemá na magistrátu tuším ještě žádný program, ale prachy bere už několik let. To mluví za vše. Jejich programy ale prý už "chodí" PRÝ v Plzni. Škoda že někdo nezávislý kdo program už viděl v chodu (pokud vůbec existuje) nemůže program zhodnotit.
A kde psali tenhle žvást? Mohu Vás ujistit, že na MHMP běží systém Proxio již několik let. Současný stav systému vzniká cca posledních 5 let, po kterou na něm full-time pracuje kolem 30 vývojářů.
za penize magistratu samozdrejmne:)
http://pirateleaks.cz/_media/www/regiony/praha/blog/marbes_proxio.pdf
Vida, soujmenovec... Jaká náhoda. Ale věřte tomu, že každý softwarový dodavatel vyvíjí software za peníze svých zákazníků... Nikdo to nedělá z vlastní kapsy ;-) I ti případní najatí studenti ČVUT by to dělali za peníze svých zaměstnavatelů, jen je otázka, jak dlouho by jim vytvoření podobného výsledku trvalo, tedy kolik by to ve výsledku stálo.
Normální je že se převadej autorská práva na dodavatele/zaměstnavatele. Praha si platí vývoj a pak si to ještě jednou zaplatí a od marblesu koupí jen licenci. Jak přes kopírák haguess a opencard.
Ne nutně. Ještě jsem neviděl, aby někdo dostal autorská práva např. na Windows proto, že si zakoupí licenci.
Ještě jsem neslyšel, že by někdo zaplatil x milionů na vývoj windows a pak si od microsoftu ještě kupoval na ně ještě licenci aby je mohl užívat. Ale nevylučuju že vývoj microsoftu platí třeba americká vlada, jen se mi mimo MHMP zdá taková tupost málo pravděpodobná.
To se nám ta diskuze ubírá směrem, kterým jsem jít nechtěl. Spíše jsem chtěl upozornit na nesmyslnost navážení se do něčeho, co dotyčný nikdy neviděl a nemá žádnou představu o tom, jak rozsáhlý ten systém je a jaké všechny úlohy plní, pouze na základě ceny. Ale svědčí to zřejmě o úrovni diskutujících.
Velikost systému nijak neospravedlnuje, že vývoj komerčního produktu soukromé společnosti se platí z veřejných peněz a úroven diskutujících to nezmění:)
Myslím si, že Váš předpoklad, že systém byl vyvinut za peníze MHMP, není pravdivý, ale jistě je tu možnost, že mám o celé historii systému také zkreslenou představu. A také si myslím, že máte špatnou představu o tom, co vše je zajištěno nákupem licencí Proxia. Z mého pohledu se jedná o přiměřené částky.
Každopádně by mě ale zajímalo, co by se stalo, kdyby vyhrál výběrové řízení na ředitele IT Ivan Bartoš, odmítl by koupit licence na Proxio, které využívá téměř každý úředník na magistrátu, takže ti by plynule přešli na evidenci dat v Excelu, zároveň by najal odborníky za pár šupů, kteří by podobný systém vytvořili během měsíce za svůj tabulkový plat a k tomu by se o vše starali oni zde zmínění všehoschopní studenti ČVUT. To by bylo asi veselo a všichni pražané by ho milovali za ušetřené peníze :-)
Máte samozdřejmě pravdu, nebylo to jen z peněz Prahy, ale i Plzně:)
http://piratskenoviny.cz/?c_id=33479
Neutrácet za zbastlenej produkt mi přijde logické, jeho kvalitu vyjadřuje půlmiliarda korun potřebná na jeho údržbu a rozvoj. A studenti by to asi programovat mohli, když například porovnám email od seznamu a od software 602, tak mi přijde produkt (datové schránky) od zasloužilejch svazáků daleko horší;)
1. to co je uvedené v těch zakázkách neznamená skutečnou koncovou cenu za doručení služby
2. podrobnější dokumentace je k dispozici a) na vyžádání, b) v evropském portálu o veřejných zakázkách, c) v informačním systém uo veřejných zakázkách
- netvrdím, že s věřejnými zakázkami v ČR je všechno v pořádku, ale to co tady předvádí autor článku je prostě blitek bez jakékoli hodnoty s cílem manipulovat čtenáře do nějaké pozice.
Například uvedená zakázka "ICT strategie hlavního města Prahy na období 2011-2014" v hodnotě 4 900 000 Kč bez DPH, vyžaduje zhruba 2 - 3 mesíce práce nejlépe dvou konzultantů na full time, a řekněme dva týdny práce jiných lidských zdrojů. Což dělá zhruba 720 hodin práce - 4900000/720 = 6805. To se mi nezdá zas tak moc když vezmeme v potaz, že lidé s potřebnými znalostmi požadují plat někde mezi 100 000 - 200 000Kč. Na mzdových nákladech je to pak zhruba 2093 Kč/hodina bez započítání jiných nákladů jako jsou cesty k zákazníkovi, telefonování, notebook, diety, firemní benefity, kancelář,...
Ale dobře uznávám, já spolu se zapojením dalších konzultantů včetně pár bývalých CEO, CIO a CFO z nadnárodních společností bych to dokázal udělat odhadem za 2 500 000 - 3 500 000 bez DPH.
Představa autora článku, že si nechá IT governance model dělat interně bez externí pomoci a ještě zaměstnanci s platy zaměstnanců státní správy... A to že to stojí 5M? Správný IT governance model dokáže zredukovat náklady o 20 - 50%. Samozřejmě je otázka zda-li zvolený poradce v českém prostředí bude hájit zájmy magistrátu, nebo navázaných společností, které magistrátu dodávají, ale to je na jinou diskusi. 5 miliónů korun na (dobře udělanou) IT governance však není moc pro organizaci typu Magistrát hl. m. Prahy a přidružené organizace.
1) ano, zakazky se prodrazi jeste o 20%
2) dokumentace jen na vyzadani, otestovano.
Jak dopadaj konzultace ezxternich firem u statni spravy vidi kazdy (datove schranky, vsemozne portaly, opencard, x webu magistratu na kterych nic neni ...). Ano, opravdu si myslim ze by to zvladli lide v IT na magistratu a mozna by vymysleli i neco co opravdu potrebuji.
Je cosi Shnilého ve straně pirátské...
ad 1) zase lžeš, služby nejde zvednout o 20% ani náhodou, přečti si zákon, vole, když už ostatním doporučuješ čtení, je ZADARMO ke stažení na www.mvcr.cz. Polož na stůl důkaz, že se tak stalo a neobviňuj a nepředvídej, nejsi vědma.
ad 2) dokumentaci dostaneš v pohodě emailem na jednoduché požádání obratem. Jméno, telefon i email je v zadávací dokumentaci, zase stačí jenom číst. Kdybys svojí chytrost rozšířil ještě o znalost a zkušenost, asi bys už nebyl ředitel zeměkoule, ale věděl bys, že třeba zveřejňovací systémy i ISVZ mají omezení pro velikost příloh a že tedy zadavatelé nic neschovávají, ale zkrátka se tam všechno nevejde. Zase si přečti, ty radile, podmínky provozovatele.
Kup si knížky nebo si je půjč v knihovně, ze kterých se dozvíš taky něco o řízení společností s 1 500 pracovníky a stáhni si zákony o veřejné správě (magistrát není státní správa) a možná ti dojde, že IT zajišťuje služby ne pro 1 500 lidí, ale podstatně více, protože je třeba započítat i městské části a organizace a z učebnice matematiky pro 3. třídu se nauč dělit, abys zjistil, kolik to pak vychází na 1 uživatele a agendu.
Do něčeho se navážet je jednoduché, pro blbce, který o problematice ví kulový je to ještě snazší. Těžší je něco budovat, postavit a neudělat chybu. Pochlub se, pane neomylný, co je za tebou kromě keců. Jestli ti teda celý svět nekřivdí a neubližuje, to pak chápu, že piráti jsou tvůj jediný prostor. Jestlipak máš tak dobré rady i pro svého chlebodárce, aby hohl snížit sazby pro klienty a ušetřit jim peníze?
1)viceprace
http://www.portal-vz.cz/Info-forum/Otazka?id=928
2)praha ma svuj portal na zverejnovani zakazek a neni sebemensi problem tam dat ty prilohy v neomezenem mnozstvi. takhle to jen vyvolava podezdreni ze existuji dve verze zadavaci dokumentace. jedna kdyz se nikdo cizi nezepta, druha kdyby nahodou ano.
jak vidite pane hamlete, neni to semnou tak strasne:)
jeste ukazka jak takove prilozeni dokumentace k zakazce vypada jinde
http://www.mvcr.cz/clanek/elektronicky-system-spisove-sluzby-s-resenim-inteligentnich-interaktivnich-formularu-sw.aspx
5 000 000 za rok = cca 12 měsíců práce 3 lidí s platem 100 000 měsíčně.
Magistrát za to získá (podle vás) zhruba 2 - 3 mesíce práce nejlépe dvou konzultantů na full time, a řekněme dva týdny práce jiných lidských zdrojů.
Pořád chcete tuhle krádež obhajovat?
5 mega je "předpokládaná hodnota", máš to tam i napsaný. Dej si tu práci a podívej se na uzavřenou smlouvu na portálu Prahy nebo dej dotaz, odpoví bez problému, poslal jsem dotaz mailem a dostal konkrétní odpověď. Jenom už musí být uzavřená smlouva. O tom je soutěž, že se musí nabídky vejít do té max. hodnoty a soutěží, kdo dá míň. Taky bys mohl vědět, že náklady firmy nepočítají jenom mzdy + odvody, ale že si účtují manday a ne menší než 12 táců na den = min. 240 000 měsíčně. Přečti si taky zadávačku, abys věděl, co má firma všechno udělat, dej k tomu lidi a role, přidej prachy dny a nemluv o krádeži.
cena vetsinou dolu nejde, viz. treba zasobovani kuchynky pana primatora. kam se kupodivu prihlasil jen jeden zajemce
http://zakazky.praha.eu/detailZakazky.jsp?zakazkaId=140112
Předpokládaná hodnota bez DPH: 510 000 Kč
Nabídková cena bez DPH: 510 000 Kč
včetně DPH: 612 000 Kč
sazba DPH: 20%
http://prazsky.denik.cz/zpravy_region/magistrat-opousti-reditel-odboru-informatiky-vimr.html
Magistrát opouští ředitel odboru informatiky Vimr
primátor měl ještě včera večer výše uvedený článek na zdi Facebooku a dnes už tam není. Že by mu někdo vysvětlil jak se dělá "mrtvý brouk"?
Se sefem odboru informatiky, osobne spojenym s firmou dodavajici PROXIO, uz vyrazili dvere. Ted jen, aby ty zakazky zrusili...
Jenom zrušili? A co nějaká trestní oznámení, vracení peněz atd.?
A v čem povedou úředníci na MHMP a MČ agendy? V Excelu nebo Opensource a na registry budou čučet do druhýho monitoru a přepisovat data do tabulky? Zjisti si aspoň, co opravdu MUSÍ ze zákona úředníci a úřady dělat, abys měl aspoň trošku přehled o rozsahu.
zakladni registry jsou preci obycejny webove sluzby, ty jdou volat i z toho zleho opensource;) http://www.szrcr.cz/vyvojari
a jestli to je duvod utraceni tech stovek milionu, tak to je fakt smutny
A to bylo v lete halo kolem vyberoveho rizeni na 16 stihacich vozu pro PCR, kvuli prilis uzkym specifikacim pozadovanych vlastnosti.
Predpokladam, ze kdyby auta kupoval magistrat hlavniho mesta prahy znelo by zadani zakazky takto:
Cilem teto verejne zakazky je zajisteni dodani 16 vozu Volkswagen Passat R36 pro potreby PCR...
... proste a jednoduche, dodat je muze prece kdokoli ...
tahle vam unikla: http://zakazky.praha.eu/detailZakazky.jsp?zakazkaId=139517 (Rizena vicevrstva ochrana proti nebezpecnemu obsahu za 35 mega) :)
Neunikla, byla zverejnena az po odeslani dopisu primatorovi. Jedna so o zakazku na na system ke smirovani zamestnancu, aby nevynaseli informace z magistratu. Budou mit desnou radost, ze i https jim budou spehovat:)
Zvláštní, magistrát má zakoupený OptimAccess a na většině stanic je nainstalovaný. Proč ksakru chtějí kupovat další šmírovací soft, když už jeden mají?
S administračními právy jistě. Chyba současné správy, že při jakémkoli náznaku problémů dává uživateli lokálního admina. Předpokládám, že pokud chtějí kontrolovat i šifrované protokoly, stejně se bez instalace aplikací na klientské počítače neobejdou. A tyto aplikace půjdou s dostatečnými právy vypnout taky...
Existuje https proxy která si prohlíží obsah komunikace (pokud nejsou použity klientské certifikáty). Když klient naváže spojení, místo na cílový server ho to přesměruje na proxy - proxy se představí "sfalšovaným" certifikátem, který je podepsán vlastní autoritou - a certifikát téhle autority má člověk přednahraný v počítači (toto lze v uzavřeném prostředí zajistit).
U nas na Slovenksu sa deju rovnake veci.
Ucelom nie je nieco kupit efektivne, ale odfiltrovat miliony pre iny ucel.
Komentare k tomuto clanku nie su podstatne, kedze nevystihuju podstatu.
Jedna sa o verejne peniaze a u tych je potrebne najst sposob ako ich vyprat bez toho, aby bola vyvedena konkretna zodpovednost.
Najlepsi sposob je zmanipulovane verejne obstaravanie. O to sa postara podsvetie.
Vypoved dostanu iba male ryby a vsetko bezi dalej.
Bezcenny softver za miliony!
PC kurzy v oblasti MS OFFICE 2003 za 1 188 000 Kč (http://zakazky.praha.eu/detailZakazky.jsp?zakazkaId=137577) !!?
To si dělají srandu? 1 188 000 Kč za kurz na SW, kterému za 2 a čtvrt roku definitivně končí podpora?
Mnoha lidem zde unika jeden velice podstatny fakt, a to ze outsourcing se provozuje z vice duvodu. Za prve, abych nemusel platit draze vlastni tym expertu na napriklad SUN/ORACLE reseni vcetne dalsiho skoleni etc. protoze umite-li nekdo dobre pocitac, tak pri vsi hovezi logice musi i nejvetsi lame dojit, ze do statni spravy expert na tyto systemu za tabulkovej plat nepujde a kdyby se mestska sprava rozhodla priblizit tyto realnemu svetu tak se dostaneme na cca 100k mesicne hrubeho na jednoho takoveho zamestnance. Potrebujete jich samozrejme nekolik a to i pri peti lidech (uprimne jich predem lituju) znamena, ze za jeden rok budou naklady jenom na pracovni silu vyssi, nez uvadena cena zakazky pro SUN/ORACLE a to pomijime jeste fakt, ze jste za vse zodpovedni sami a kdyz se neco pokaka tak jste namydleny.
Btw. tady mate ukazku Oracle Premier Supportu
http://www.oracle.com/us/support/systems/premier/index.html
I s brigadnikama z MIT by jste velice rychle narazili a balili si kufry jako zodpovedna osoba.
Autor neustale narazi vzacnou schopnost studentu CVUT, kteri oproti jinym lidem umeji dokonce i cist a to jako jedini na svete. Oni, ba co vice, jeste navic dokazou byt expertem v oboru po jedinem precteni takovehoto materialu. To je sice velice obdivuhodne, ale zadnej ten Vas brigadnik si na sebe nevezme jakoukoliv realnou zodpovednost.
Z vlastni zkusenosti vim, ze takovej brigadnik dokaze nadelat vice skody nez uzitku neni-li hlidan a srovnavat SOHO reseni s korporatnim sektorem, jak si to autor v tomhto clanku predstavuje je nesmysl. To ze se s penezmi zjevne plytva je nasnade a ne se vsemi vyroky nesouhlasim, na druhou stranu je znacna cast ovsem popisovana dosti populisticky a neobjektivne a rekl bych, ze autor nema v produkcnim reseni v IT moc a nebo spise zadne zkusenosti.
Vám zase uniká jiný fakt: magistrát informatiku s odborníky měl a dobrovolně se jí zbavil. Náklady následně vzrostly plus mínus desetinásobně a flexibilita se výrazně snížila.
co?
zpočtěte si náklady na tu firmu v rámci dodávek PROXIA... Ten kdo to vyrábí, nabízí a spravuje (předpokládám že to i vyhraje... ale je to zatím jenom domněnka) má 100 zaměstnanců.
600 milionů na 2 roky pro 100 zaměstnanců? To by byl magistrát při těchto nákladech na zaměstnance nejlépe platícím zaměstnavatelem v republice :D.
Tak tohle me presvedcilo ze ta vase "strana" je pouze banda modernich geeku.. radeji si bezte sesmolit nejake pekne video na youtube a nezapomente si u toho dat jointa.
dekuji nekourim:)
Praha do IT projektů "investovala" za poslední 4 - 5 let 7 miliard
korun. Roční náklady cca 500 milionů korun a na investice nyní zbývá zhruba 200 milionů korun na rok. Plus jsou stávající systémy zatíženy vendor lock-inem. Nejhorší je to u PROXIA a u GINISU.
ano, priznavam se ze bych penize radsi rval treba do MHD
Problem je jakym zpusobem poukazujete na situaci a navrhujete detinska reseni. V podstate i tak jednate.
Pokud si toho nejste vedom, stojim si za tim ze jste pouze "banda geeku".
ps To ze nekourite, je obdivuhodne.. bohuzel jste soucasti strany ktera verejne propagovala drogu ktera se, jak je mi znamo, kouri.
Kdyz nejsou prachy tak budu kazdejch par roku vyhazovat penize za vecne prolomene bezdratove karty kdyz staci papirove prukazky? Budu ze sebe delat dojnou kravu a budu si kupovat licence na soft jehoz vyvoj sem uz zaplatil? Budu objednavat drahy kurzy na prehistoricky soft? Budu nahrazovat vlastni zamestnance predrazenou technickou podporou ci outsourcingem? Budu si nechavat programovat zbytecnou aplikaci do mobilu? ... Pokud toto jsou dospelacka reseni, tak ano, jsem male dite:)
Banda geeku asi urazka neni i kdyz bohuzel nejsme. A tu takzvanou drogu si za chvili budete moc na predpis ziskat v lekarne (coz vyjde teda o nekolik radu draz nez si to vypestovat na zahradce, ale tto uz je zas jinej business).
Ono jako nad tema castkama clovek zasne.
Ovsem taky (kapku z IT oboru) vim kolik tak nektere licence na nektere veci stoji (oracle, informix, etl/elt nastroje). Kde se tyto sumy i u stand-alone systemu muze vysplhat i na 1-2mega za licenci na jeden rok.
Kolik stoji podpora od IBM, HP, DELL a zase Oracle obecne se zminovat nemusime (viz par prizpevku vyse to nekdo uvedl). Ted si je nutno predstavit, ze se vzdy kupuje to 'nej' (nejvic dostupne, nejvic cluster, nejvic procaku, co nejvic ram a hlavne co nejvic diodek). Coz vede k tomu, ze se podpora vysplha na zavratne sumy ani clovek nestaci mrknout na drobne pismo dole ve smlouve.
Jeste bych si snad dovolil poznamenat, ze sverit produkcni system studentikovi co si precetl vcera knizku za 600kc muze asi tak jen sebevrah. V tomto smeru pisatel kapku prehani a na to, ze je z oboru by mel moc dobre vedet, ze to sice jde levnejc, ale ne uplne zdarma a urcite systemy vyzaduji 'extra peci' vcetne pokryti pravnich nalezitosti.
Ma rozhodne pravdu v tom, ze hafo veci interni IT musi umet zvladat i s tema 'starikama pred duchodem'. (pokud uz nerezignoval jejich team uplne ;-D coz bych se ani nedivil)
no nic...uz mlcim ...
Mozna jsem jen mimo ale co ted tedy s tim ? Budeme vsichni cist prima clanek nebo poda nekdo trestni oznameni? Dan
EUR
USD
JPY
